最近，美國(guó)一些前政府官員和知名亞洲事務(wù)專(zhuān)家撰寫(xiě)的“中國(guó)不是敵人”的公開(kāi)信在美中兩國(guó)都引發(fā)了高度的關(guān)注和熱議。這些專(zhuān)家在信中對(duì)美中關(guān)系的日益惡化深感擔(dān)憂，并認(rèn)為這并不符合美國(guó)或是全球利益。但公開(kāi)信的批評(píng)者認(rèn)為，美國(guó)以往與中國(guó)進(jìn)行接觸的政策失敗了，繼續(xù)這樣的政策是對(duì)政府政權(quán)的本質(zhì)以及政府權(quán)力階層的野心缺乏認(rèn)識(shí)。
美國(guó)是否應(yīng)該把中國(guó)視為敵人？美國(guó)朝野在中國(guó)問(wèn)題上是否出現(xiàn)新的共識(shí)？美中之間是否應(yīng)該展開(kāi)一場(chǎng)新冷戰(zhàn)？
參加討論的嘉賓是：“公民力量”創(chuàng)辦人楊建利博士；中美印象網(wǎng)站主編劉亞偉博士
據(jù)公開(kāi)信里涉及的七個(gè)要點(diǎn)主持人擬定了六個(gè)大的辯論題目。辯論題一：什么原因?qū)е旅乐嘘P(guān)系的惡化？美中雙方誰(shuí)對(duì)此負(fù)有更大的責(zé)任？五位公開(kāi)信的執(zhí)筆人在信里表示，他們對(duì)中國(guó)近年來(lái)的行為感到非常不安，美國(guó)需要對(duì)此作出強(qiáng)有力的回應(yīng)，但是他們也認(rèn)為，美國(guó)的很多行動(dòng)直接導(dǎo)致了兩國(guó)關(guān)系的螺旋式下滑。但是前《華盛頓郵報(bào)》駐北京分社社長(zhǎng)潘文在該報(bào)上發(fā)表“美國(guó)為什么不需要回到更柔性的中國(guó)政策”的評(píng)論文章，認(rèn)為政府負(fù)有比任何美國(guó)人都要大得多的責(zé)任。他列舉了政府在習(xí)近平上臺(tái)后采取的一系列行動(dòng)，包括停止以市場(chǎng)為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)改革,對(duì)內(nèi)采取更為壓制性的政策，監(jiān)禁大量的新疆維吾爾穆斯林，竊取西方技術(shù),打破了對(duì)美國(guó)總統(tǒng)做出的不將南中國(guó)海軍事化的承諾,試圖輸出中國(guó)的體制，打壓香港的民主，并破壞臺(tái)灣的民主制度。究竟是什么原因?qū)е旅乐嘘P(guān)系的惡化？美中雙方誰(shuí)對(duì)此負(fù)有更大的責(zé)任？
楊建利說(shuō)表面上看，中美關(guān)系惡化是特朗普擔(dān)任總統(tǒng)之后，由貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)中國(guó)進(jìn)行各種反制。但是深層原因是政府政權(quán)的本質(zhì)，另外是美國(guó)綏靖主義堅(jiān)持者對(duì)中國(guó)的誤判，他們認(rèn)為只要和中國(guó)進(jìn)行正常的貿(mào)易關(guān)系，把中國(guó)融入世界體系，政府政權(quán)的行為就會(huì)改變。
40年了，政府政權(quán)的行為并沒(méi)有改變，有些人稱現(xiàn)在的狀況回復(fù)到毛時(shí)代，稱政府領(lǐng)導(dǎo)人為新法西斯主義等等。不管如何，沒(méi)有綏靖主義者期待的樣子，對(duì)美國(guó)也在四個(gè)方面造成威脅：經(jīng)濟(jì)利益、國(guó)家安全、國(guó)際秩序、價(jià)值觀沖突。40年后的今天，很多以特朗普為代表的美國(guó)人認(rèn)為不能再養(yǎng)虎為患了，應(yīng)該為這種惡化負(fù)責(zé)的是中國(guó)以及美國(guó)對(duì)中國(guó)的綏靖主義政策。
劉亞偉說(shuō)從根本上看，中美雙方實(shí)力在過(guò)去40年的美國(guó)相對(duì)衰弱和中國(guó)迅速崛起造成了現(xiàn)在的中美沖突，如果有哪個(gè)國(guó)家應(yīng)該承擔(dān)更多責(zé)任，那應(yīng)該是美國(guó)。
從中國(guó)角度來(lái)說(shuō)，至少?gòu)?012年，中國(guó)還在說(shuō)建立中美新型大國(guó)關(guān)系，兩國(guó)應(yīng)該避免修西底德陷阱，和平共處。特朗普競(jìng)選的時(shí)候說(shuō)中國(guó)在貿(mào)易問(wèn)題上讓美國(guó)經(jīng)濟(jì)利益損失很大，工人失業(yè)、產(chǎn)業(yè)鏈離開(kāi)美國(guó)等等，他當(dāng)選之后就拿中國(guó)開(kāi)刀。因此美國(guó)應(yīng)該承擔(dān)更大責(zé)任。
楊建利說(shuō)公開(kāi)信的標(biāo)題《中國(guó)是否是美國(guó)的敵人》本來(lái)就是個(gè)陷阱和誤導(dǎo)。這個(gè)題目本身就不可辯駁，中國(guó)怎么可能成為敵人？這讓讀者產(chǎn)生先入為主的印象，以“中國(guó)為敵”這種概念掩蓋了美中價(jià)值觀沖突，用這個(gè)題目給人“美國(guó)正在以中國(guó)為敵”的印象，煽動(dòng)中國(guó)的民族主義情緒，哪怕是美國(guó)人看到都會(huì)反感這種觀點(diǎn)。最后，這個(gè)標(biāo)題把中國(guó)和政府混為一談，是個(gè)巨大陷阱。
辯論題二：美國(guó)與中國(guó)的接觸政策失敗了嗎？美國(guó)朝野在這個(gè)問(wèn)題上是否形成了新的共識(shí)？公開(kāi)信的執(zhí)筆人之一的前美國(guó)駐華大使芮效儉在對(duì)潘文的批評(píng)文章做出回應(yīng)時(shí)說(shuō)，公開(kāi)信并沒(méi)有主張美國(guó)回到一個(gè)更為柔性的對(duì)華政策，而是認(rèn)為應(yīng)對(duì)中國(guó)構(gòu)成的挑戰(zhàn)采取強(qiáng)有力和有效的回應(yīng)。他說(shuō)，“信中所討論的問(wèn)題不是態(tài)度是否堅(jiān)定，而是政府應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)的有效性和潛在后果?！惫_(kāi)信認(rèn)為，美國(guó)現(xiàn)有的對(duì)華手法從根本上是適得其反的。而批評(píng)者認(rèn)為，美國(guó)以往與中國(guó)進(jìn)行接觸的政策是失敗的，認(rèn)為共和與民主兩黨都認(rèn)為，美國(guó)應(yīng)該與中國(guó)進(jìn)行對(duì)抗。美國(guó)過(guò)去四十年與中國(guó)的接觸政策失敗了嗎？美國(guó)朝野在這個(gè)問(wèn)題上是否形成了新的共識(shí)？
楊建利說(shuō)首先我們要意識(shí)到這四十年錯(cuò)了，美國(guó)與中國(guó)的接觸的確是失敗了，但并不是如習(xí)大大所說(shuō)往回走，回到文化大革命。我們要往前走，重新梳理美中關(guān)系，看到經(jīng)濟(jì)利益背后的價(jià)值沖突。
四十多年來(lái)，一直都在接觸，美國(guó)開(kāi)放市場(chǎng)，讓中國(guó)進(jìn)入國(guó)際體系，在國(guó)際秩序上兩個(gè)國(guó)家更加接近了嗎？沒(méi)有，反而更加對(duì)立。劉亞偉說(shuō)那么美國(guó)人想從中國(guó)那里要一個(gè)什么美中關(guān)系呢？楊建利說(shuō)這個(gè)問(wèn)題不要問(wèn)美國(guó)人，而是問(wèn)中國(guó)人?，F(xiàn)在政府政權(quán)最大問(wèn)題就是在阻止中國(guó)人民努力。公開(kāi)信里認(rèn)為四十年對(duì)政府寬容的政策會(huì)讓中國(guó)出現(xiàn)改革派，可是四十年后，改革派在哪里？反倒是習(xí)大大出現(xiàn)了，修憲把自己變成終身制。
辯論題三：美國(guó)是否夸大了中國(guó)對(duì)它構(gòu)成的威脅？中國(guó)被妖魔化了嗎？公開(kāi)信說(shuō)，我們并不認(rèn)為北京是經(jīng)濟(jì)上的敵人，或是對(duì)美國(guó)構(gòu)成生存性的國(guó)家安全威脅，而必須在每一個(gè)領(lǐng)域?qū)λM(jìn)行對(duì)抗；中國(guó)并非鐵板一塊，其領(lǐng)導(dǎo)人的看法也并非一成不變。潘文批評(píng)說(shuō)，從根本上說(shuō)，這封信似乎誤解了中國(guó)這樣的馬列主義體系中權(quán)力的本質(zhì)。美國(guó)前東亞事務(wù)助理國(guó)務(wù)卿坎貝爾(Kurt Campbell)說(shuō)，很多關(guān)注中國(guó)的美國(guó)人對(duì)中國(guó)有著一種“浪漫”的依戀，想對(duì)中國(guó)友好。
但芮效儉大使回應(yīng)說(shuō)，如果有人不知道政府控制中國(guó)的權(quán)力，中國(guó)是一個(gè)列寧式的政治體系，他從來(lái)沒(méi)有碰到過(guò)這樣的中國(guó)觀察人士，也沒(méi)有碰到過(guò)對(duì)中國(guó)有著所謂的“浪漫”情結(jié)的中國(guó)觀察人士。美國(guó)是否夸大了中國(guó)對(duì)它構(gòu)成的威脅？中國(guó)被妖魔化了嗎？
楊建利說(shuō)中國(guó)沒(méi)有被妖魔化，當(dāng)然從實(shí)力上說(shuō)中國(guó)還沒(méi)有辦法取代美國(guó)成為全球領(lǐng)袖。回頭看40年美中關(guān)系，這封公開(kāi)信一開(kāi)始就說(shuō)中國(guó)的很多行為讓人擔(dān)憂，比如牽制公民社會(huì)，打破國(guó)際貿(mào)易協(xié)定等等，但是在過(guò)去40年來(lái)，每一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)，大部分美國(guó)學(xué)者以及公開(kāi)信的簽署人都沒(méi)有意識(shí)到中國(guó)會(huì)是這樣子的。
比如我們現(xiàn)在說(shuō)貿(mào)易要和人權(quán)掛鉤，但是大部分人起初都反對(duì)這種觀點(diǎn)，他們覺(jué)得只要把中國(guó)融入世界體系，中國(guó)就會(huì)發(fā)生改變。但今天的事實(shí)告訴我們，這個(gè)預(yù)測(cè)是錯(cuò)誤的。為什么我們還要繼續(xù)這樣的政策？
劉亞偉回應(yīng)說(shuō)持楊建利觀點(diǎn)的人都很尊重黎安友，他過(guò)去寫(xiě)了一本書(shū)講中國(guó)尋找自己的安全，結(jié)論是經(jīng)過(guò)他的研究，中國(guó)自己面臨諸多問(wèn)題，新疆西藏、臺(tái)灣等等，這種情況下如何說(shuō)中國(guó)會(huì)對(duì)美國(guó)構(gòu)成威脅？這絕對(duì)是夸張的。
其次，董云裳也提出過(guò)美中雙方的共同演變論，這說(shuō)的是外交政策的演變，但是更大的演變可能是中國(guó)自己的體制演變。美國(guó)這邊已經(jīng)比較穩(wěn)定了，但是中國(guó)的變化在今后十年、五十年會(huì)很大。美國(guó)應(yīng)該創(chuàng)造更多的條件來(lái)幫助中國(guó)變化，而不是把中國(guó)變成敵人。如果美中過(guò)去40年的接觸政策錯(cuò)了，那么怎么樣算正確的政策呢？
辯論題四：美國(guó)將中國(guó)定義為對(duì)手并試圖使它與世界經(jīng)濟(jì)脫鉤是否對(duì)美國(guó)有利？美國(guó)能夠與中國(guó)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)上的脫鉤嗎？我們看到，美國(guó)出現(xiàn)了要求與中國(guó)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)脫鉤的呼聲。特朗普的關(guān)稅戰(zhàn)是實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的手段之一。那么美國(guó)將中國(guó)定義為對(duì)手并試圖使它與世界經(jīng)濟(jì)脫鉤是否對(duì)美國(guó)有利？美國(guó)能夠與中國(guó)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)上的脫鉤嗎？
楊建利說(shuō)現(xiàn)行的美國(guó)政策并沒(méi)有說(shuō)要和中國(guó)脫鉤，這是公開(kāi)信最大的一個(gè)誤導(dǎo)。美國(guó)說(shuō)的是，你要在國(guó)際體系中，你就要遵守國(guó)際體系的規(guī)則。另外，和中國(guó)脫鉤既不可能、也對(duì)美國(guó)無(wú)利。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)依存度非常高，但是美國(guó)必須從以前的錯(cuò)誤中覺(jué)醒，知道以前抱有的幻想不可能。首先，要實(shí)現(xiàn)貿(mào)易平衡。其次，中國(guó)的人權(quán)赤字為美國(guó)的貿(mào)易赤字做出重大貢獻(xiàn)，中國(guó)工人沒(méi)有人權(quán)，為美國(guó)的資本家提供了便利。
劉亞偉也說(shuō)脫鉤是不可能的，但是具體怎么做，要回到克林頓總統(tǒng)時(shí)期，對(duì)中國(guó)進(jìn)行人權(quán)內(nèi)政審查嗎？也不可能。中國(guó)這么多年也是在變，中國(guó)馬上也要推出新的清單，美國(guó)的資本赤字不要?dú)w罪于中國(guó)的人權(quán)赤字。
辯論題五：美國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)中國(guó)在軍事和科技領(lǐng)域?qū)嵙Φ脑鲩L(zhǎng)對(duì)它造成的威脅？是否擔(dān)心美國(guó)會(huì)出現(xiàn)排華、反華的浪潮，導(dǎo)致麥卡錫主義死灰復(fù)燃？芮效儉大使在回應(yīng)潘文對(duì)公開(kāi)信的批評(píng)時(shí)說(shuō)：公開(kāi)信是說(shuō)，美國(guó)目前對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和軍事實(shí)力的增長(zhǎng)導(dǎo)致北京采取更為咄咄逼人的國(guó)際角色的反應(yīng)從根本上是適得其反的，沒(méi)有怎么著力于與美國(guó)在亞太以及全球的盟友和伙伴形成統(tǒng)一戰(zhàn)線來(lái)對(duì)付中國(guó)的挑戰(zhàn)，（關(guān)稅）損害了所有國(guó)家的經(jīng)濟(jì)利益,夸大中國(guó)稱霸的能力,并有與中國(guó)展開(kāi)無(wú)限的軍備競(jìng)賽,忽視與中國(guó)合作來(lái)調(diào)整國(guó)際體系的機(jī)會(huì)，使其在不斷變化的世界中更具可持續(xù)性。美國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)中國(guó)在軍事和科技領(lǐng)域?qū)嵙Φ脑鲩L(zhǎng)對(duì)它造成的威脅？美國(guó)FBI局長(zhǎng)認(rèn)為，中國(guó)對(duì)美國(guó)構(gòu)成了全社會(huì)性和全政府性的威脅。美國(guó)目前已經(jīng)采取了一些行動(dòng)，一些華裔科學(xué)家和學(xué)者遭到解雇和調(diào)查，F(xiàn)BI還要求美國(guó)大學(xué)對(duì)中國(guó)留學(xué)生和學(xué)者進(jìn)行監(jiān)控等。您是否擔(dān)心美國(guó)會(huì)出現(xiàn)排華、反華的浪潮，導(dǎo)致麥卡錫主義死灰復(fù)燃？
楊建利說(shuō)如果完全限制中國(guó)盜竊美國(guó)的高科技技術(shù)，這是不可能的，但是必須進(jìn)行控制。涉及到高級(jí)科技人員的交流必須有所控制，不然會(huì)非常危險(xiǎn)。
第二，知識(shí)產(chǎn)權(quán)必須受到保護(hù)，雖然這個(gè)保護(hù)不可能完全實(shí)現(xiàn)，但是必須要朝著這個(gè)目標(biāo)努力。
第三，美國(guó)必須要和盟友團(tuán)結(jié)，對(duì)各種盜竊知識(shí)產(chǎn)權(quán)的行為進(jìn)行控制，這一點(diǎn)特朗普的確做得不好。歐盟和加拿大一開(kāi)始也比較猶豫，但是現(xiàn)在也越來(lái)越和特朗普?qǐng)F(tuán)結(jié)了。實(shí)際上，特朗普的確造成了和盟友的困難之后，盟友還愿意和美國(guó)走在一起？因?yàn)閮r(jià)值觀和利益是一致的。
劉亞偉說(shuō)一個(gè)國(guó)家發(fā)展自己的軍力和科技是應(yīng)當(dāng)權(quán)利，但是美國(guó)認(rèn)為你在發(fā)展科技的時(shí)候利用補(bǔ)貼或者其他不允許的手段，這對(duì)美國(guó)不公平，美國(guó)也對(duì)此通過(guò)了法案。關(guān)于這個(gè)方面，美中應(yīng)該各自準(zhǔn)備好應(yīng)有的對(duì)外政策。
關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)，劉亞偉說(shuō)從前他做編輯的時(shí)候，隨便就可以翻譯一本外來(lái)書(shū)籍，現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有出版社這樣做了，會(huì)提版權(quán)。因此中國(guó)的版權(quán)意識(shí)是在進(jìn)步的。
楊建利回應(yīng)說(shuō)他是堅(jiān)持自由貿(mào)易的，但是在一個(gè)自由市場(chǎng)和非自由市場(chǎng)之間是不存在真正的自由貿(mào)易的。所以涉及到不平衡貿(mào)易關(guān)系、國(guó)家安全、國(guó)際秩序，我們不能忽略。
辯論題六：北京是否有意推翻現(xiàn)有的國(guó)際體系，成為全球霸主，并向全球推銷(xiāo)“中國(guó)模式”與“中國(guó)方案”？習(xí)近平講過(guò)，中國(guó)要走上世界舞臺(tái)的中央，要實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，向世界貢獻(xiàn)中國(guó)方案。但這是否意味著北京要全盤(pán)推翻現(xiàn)有的國(guó)際體系，稱霸全球呢？
楊建利說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)政權(quán)對(duì)國(guó)際秩序是能利用就利用、能不遵守就不遵守，有能力的就破壞，這是他們的主流思路。習(xí)近平所說(shuō)的大國(guó)夢(mèng)和特朗普的美國(guó)第一，這兩個(gè)人的大國(guó)關(guān)系一定要面臨重新梳理的過(guò)程，今天不沖突，明天一定要沖突。
孔子學(xué)院里直接說(shuō)不能講西藏等等，這是不是違反美國(guó)的言論自由呢？這是不是中國(guó)的勢(shì)力滲透呢？是的。中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有稱霸全球，并不是不想，而是因?yàn)檫€沒(méi)有能力。我們不能掩蓋價(jià)值觀沖突的客觀存在，不然什么都談不通。
劉亞偉說(shuō)中國(guó)夢(mèng)就是讓老百姓過(guò)上好生活，中國(guó)人民一直過(guò)苦日子，現(xiàn)在這40年中國(guó)人民過(guò)上了好日子，中國(guó)人民過(guò)上好日子是基本權(quán)利。美國(guó)如果擔(dān)心中國(guó)稱霸，那就是沒(méi)有自信。
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